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Il capo della fazione «Sionista campo» Yoel Hasson sul conflitto tra la coalizione e l’opposizione. Intervista

Commentatore politico NEWSru.co.il Gabi Wolfson ha parlato con il deputato della Knesset Йоэлем Хасоном («E-Тнуа»), da ottobre dello scorso anno, essendo il capo della fazione «Sionista campo».

Nel corso di un’intervista ha discusso il conflitto tra la coalizione e l’opposizione, ma anche la situazione nella frazione di «Sionista campo».

Signor Hasson, vorrei iniziare con il boicottaggio, di cui si e altri capi di «Sionista campo» dicono in questi ultimi giorni. La coalizione di boicottare le bollette?

In realtà, sì. Purtroppo la coalizione ricorre al gioco dei bambini in un boicottaggio blocca automaticamente tutti i nostri progetti di legge – senza discussione, senza comunicazione con il loro contenuto. Una coalizione così funziona, anche quando si tratta di disegni di legge, che in modo evidente diretto per il bene della società. È il cinismo di acqua pulita. Abbiamo intenzione di agire di conseguenza – la coalizione non può contare sulla nostra voce. Due giorni fa, una situazione in cui l’opposizione era la maggior parte, e abbiamo fallito una legge che promuoveva la coalizione.

Si si sono rivolti al presidente della Knesset per quanto riguarda il «boicottaggio», giusto?

Sì. Abbiamo chiesto al presidente della Knesset intervenire in questa malsana situazione.

Hai ricevuto risposta?

No. Ma penso che Giulio Эдельштейну dovrà intervenire, come sarebbe intervenuto chiunque è importante la democrazia e il principio di separazione dei poteri.

Ma anche voi non siete in debito. L’opposizione ultimamente ricorre a molto non banale metodi di parlamentare della guerra, ad esempio, il voto in quel momento, quando i membri della coalizione sono al funerale di un uomo ucciso in un attacco terroristico.

Cerchiamo prima di tutto diciamo la verità. Quando abbiamo annunciato il voto, non sapevamo che i deputati della coalizione sono al funerale. Se l’avessimo saputo, non avrebbero dichiarare il voto. L’attentato – l’attentato, i funerali della vittima del terrore è un evento a cui deve essere trattato con rispetto. Ma la coalizione vuole solo una cosa: per l’opposizione è stata docile e дрессированной. Non potranno farlo. L’opposizione attacca e continuerà a combattere.

Si ha l’impressione che il comportamento dell’opposizione è cambiato dopo che sei diventato il capo di una fazione di «Sionista campo». La lotta sull’orlo di un fallo è per te?

Non ho una grande esperienza parlamentare di attività, e questa esperienza lo uso. Sono stato a capo di una coalizione, e il capo della fazione. Ho familiarità con il lavoro della Knesset. L’opposizione e mi agito molto bene, ma sono stato «fortunato»: in questa sessione, la coalizione ha perso ogni controllo su se stesso. Funziona approssimativamente, radicalmente, ha presentato un pacchetto davvero orribili disegni di legge e riceve in risposta una lotta ferma e coerente opposizione. Questa lotta continuerà.

Non vi rammaricherete nessuna delle tecniche, a cui hanno fatto ricorso? Quel quasi tre giorni di филибастер per quanto riguarda la legge sui consigli è appropriato?

Quando sei all’opposizione, allora spesso sai il risultato di un gioco prima ancora che come è iniziato. Sai che perderai solo perché hai meno voti. E ‘ per questo che di opposizione. Ma tu hai la possibilità di usare tutti i mezzi a tua disposizione parlamentari i mezzi per frenare il processo di adozione di leggi che pensi male, per violare il loro processo decisionale, ma soprattutto per attirare l’attenzione della società. Grazie alla nostra филибастеру quasi un mese tutti parlavano solo di questa legge. Parlando di quello che ha corrotto, che serve gli interessi di Netanyahu. Voglio ricordare che le persone sono scese in strada a causa di questa legge. Uscire e chiedere che la gente pensa a questa legge. Ha inflitto danni Netanyahu e a tutti coloro che per questa legge ha votato, e questo è il nostro risultato importante in questa materia. Si è svolto il dibattito pubblico, pubblico la lotta, la gente ha espresso il suo parere sulla legge. Questo è un enorme successo ottenuto anche grazie филибастеру.

Abbassate i nostri lettori la porta dietro le quinte. Senza compromessi di guerra, di cui si sta parlando, si tratta di uno spettacolo o un vero e proprio conflitto a livello personale? Ad esempio, si comunica con il capo della coalizione di Davide Амсалемом?

Francamente, non ho mai percepito la lotta politica come personale lotta, mai trasformato questo in confronto personale. Purtroppo, Dudi Амсалем guarda a queste cose in modo diverso e porta in tutto questo l’elemento di emozioni personali. Mi dispiace che sia così, perché non ho niente di personale contro Амсалема. Mi batto per un ordine del giorno, di avere le proprie idee, difendendo gli interessi delle persone che rappresento. Usiamo tutti a nostra disposizione i mezzi per massimizzare complicare la vita di coalizione. E ‘ un nostro diritto, è anche un nostro dovere. Purtroppo, Dudi Амсалем non sempre è consapevole di questo, non sempre capisce i principi della lotta parlamentare, e spesso vede in questo passaggio confini. Questa funzione comprensione dei fondamenti della democrazia. E il mio lavoro consiste nel fatto che io ogni mattina guardo all’ordine del giorno della Knesset e pensare che la guerra più importante. Essendo all’opposizione, non posso dettare l’ordine del giorno, spesso questo ordine imposto dall’esterno, cioè la coalizione. E la scelta dei campi di battaglia, cioè coloro per i quali combatti – è estremamente importante. Non puoi afferrare il tutto. Ma quello che gli fai fare, dobbiamo difendere con tutte le forze, e così facciamo.

Dalle tue parole capisco che parlare di guerra tra voi e Dudi Амсалемом, una guerra che, come sostengono, è passata sui binari antipatia personale, corrispondono alla realtà.

Io non gioco a giochi per bambini, il boicottaggio e simili. Se necessario, siamo in contatto, inoltre ogni lunedì si svolge la riunione della leadership della coalizione e l’opposizione, con la partecipazione di speaker della Knesset. Di più non è necessario. Ho più volte detto i capi di coalizione, che sosterremo le fatture corrispondenti agli interessi della società. Lunedì scorso siamo riusciti a bocciare una legge, presentato dal governo, ma abbiamo sostenuto diverse altre leggi. Ci comportiamo in modo responsabile. Essi non si comportano cosi’. Essi rifiutano e falliscono tutte le nostre iniziative legislative senza comunicazione con il loro contenuto.

Ho la sensazione che molto tempo fa non era così di tensione, di tale gravità, così impossibilità di scendere a compromessi tra la coalizione e l’opposizione. Si condivide questa sensazione?

È assolutamente vero. Assolutamente. Il livello di tensione tra la coalizione e l’opposizione, ma in realtà tra i diversi strati della società israeliana, è estremamente alto, e continua a crescere. Ho la colpa in questo, in primo luogo Netanyahu. Tutta la sua politica è costruita su натравливании di alcuni su altri, in collisione l’uno contro l’altro, sul «divide et impera». Questo dà Netanyahu potere, questo gli permette di mantenere il sostegno in un ambiente di suoi sostenitori politici, e questi metodi si continuerà a godere. Continua a prendere in giro noi fino all’ultimo giorno della sua permanenza al potere. Ma tutto questo non può influenzare il livello di dibattito e alla Knesset?

Qual è la tua parte di responsabilità per questo?

Parlare di responsabilità dell’opposizione, per come si presenta il dibattito pubblico, è una sorta di bigottismo. L’opposizione non determina l’ordine del giorno, lei reagisce all’ordine del giorno, che costituisce il potere. Abbiamo molto raramente in grado di influenzare l’ordine del giorno, noi di solito solo reagiamo. A me assolutamente non piace quello che sta succedendo. La scissione nella società, i silos, ostilità mi sembrano più pericoloso che la minaccia iraniana. Ma la responsabilità ricade in primo luogo sul Netanyahu, e non in opposizione.

Hai detto: «Netanyahu prende in giro la società». Non è un’esagerazione?

Pentecoste. Netanyahu nel senso pieno della parola prende in giro la società israeliana. Non solo mette gli esseri umani, egli diventa ancora nella posizione della vittima e trasforma le vittime in tutto il suo campo politico. Vi fornirò l’esempio più semplice. Non sono mai stato un sostenitore di attaccare la famiglia Netanyahu e non si espresse su questo argomento.

Cioè, si pensa che le voci di Sara Netanyahu non ha bisogno di pubblicare successo?

Certo che no. È irrilevante, questo non interessa a nessuno. Ma ricordisi di, come ha reagito Netanyahu, quando si trattava di suo figlio. Egli ha detto: «Attaccano me e «Likud»». E qui, «Likud»? E? Che tipo di atteggiamento hanno vipere suo figlio a «Ликуду»? È lo stesso modello di comportamento: Netanyahu identifica l’intero campo politico con sé e gli altri «traditori», «gli stranieri», «avversari». Non è solo tattica politica. Questo minaccia la stessa esistenza di Israele.

Avi Gabay ha detto che, se Netanyahu sarà interrogato come indagato per un caso di sommergibili, deve dichiarare la temporanea impossibilità di svolgere le sue funzioni. Siete d’accordo con una simile richiesta?

Ancora Netanyahu ha parlato del fatto che a lui si aggrappano, che è solo un sigaro, lo champagne, i regali. Se si scopre che Netanyahu nel contesto della transazione per l’acquisto di sottomarini cercato di portare un beneficio finanziario di te o a qualcuno dei suoi confidenti, è non meno di tradimento per la difesa degli interessi di Israele. Sei consapevole del fatto che se queste offerte saranno corrotti, allora saranno tutti cancellati?

Si parla di «se». L’interrogatorio di per sé non è un atto d’accusa, il verdetto. Anche l’accusa non è. Il primo ministro deve andare con posizioni a causa di un interrogatorio?

L’interrogatorio del primo ministro come un sospetto in indiscreti interesse la conclusione di tale operazione, che è la base della capacità di difesa del paese, significa solo una cosa: quest’uomo non ha il diritto di occupare il posto di capo del governo né di un giorno.

Oggi è il capo di una fazione «Sionista campo». Ma ha iniziato la sua carriera politica nel «Ликуде». Attraversato lungo il percorso. Molto a suo agio lì, dove sei oggi?

Per la mia carriera politica è sparso un sacco di bugie. Cerchiamo di isolare i fatti. Sono stato in «Ликуде», con questo non mi vergogno, è stato il capo dell’ala giovanile «Likud», è stato il capo del movimento «Betar». Per tutto questo tempo ho trattato ala liberale è, per quanto riguarda le questioni della religione e dello stato, e di certo è stato più moderato in materia di politica estera. Ho contestato «accordi di Oslo», ma non ha mai partecipato a manifestazioni vicino casa Rabin e ogni sorta di estremisti di promozioni. A metà degli anni ‘ 90 ho pubblicato sul giornale del movimento «Betar» un articolo intitolato «Uscire da Gaza e subito». Allora sembrava proprio come se ora qualcuno ha esortato a dare agli arabi il Muro del Pianto. Mi è stato molto non piace мессиански-direzione religiosa, in cui si mosse tutta la destra del campo, e soprattutto «Likud». Non ho guidato ideologia religiosa e non chiedo a Dio, per chi votare e cosa fare. Io credo nel nostro diritto di Eretz Israel, ma credo che la soluzione dovrebbe essere basata sul principio di due stati. Non perché è un bene per i palestinesi, che non mi interessano, ma perché è l’unico modo per salvare Israele ebraico e democratico dello stato. Se la demografia noi vincerà, e dopo un breve periodo di tempo, dovremo concedere il diritto di voto ai palestinesi che abitavano in Giudea e Samaria, è la fine dello stato di Israele nella forma in cui lo conosciamo. E «Ликудом» oggi ha preso possesso di coloni, religiosi radicali. Questo partito dirige tutta la sua energia per lo sviluppo degli insediamenti in Giudea e Samaria. Il deputato Miki Zohar è stato eletto nella lista elettorale «Likud» dal sud della contea. La stragrande maggioranza delle sue iniziative sono rivolte al benessere degli insediamenti e dei coloni. Perché? Perché il tono del partito, hanno catturato il suo.

In altre parole, come dicono tutti i politici in questi casi, non si sono cambiate con gli anni, non i vostri punti di vista sono cambiati, e «Likud» è cambiato?

«Likud» sicuramente è cambiato. Ma c’è un altro punto importante: non ho mai votato per Netanyahu. Né in quelle primarie, né a quelle delle elezioni interne al partito. Lui non ha mai prodotto sulla mia esperienza, la sua retorica di troppo, non ho mai ammirato le sue qualità di leader. Lui è un grande uomo di spettacolo, ma di più non c’è nulla.

Siete una delizia qualità di un leader, che si vede che Avi Габая?

Avi Gabay il nuovo leader del partito, si dirige verso il suo solo un paio di mesi.

Sì, ed è già riuscito a fare un paio di dichiarazioni, возмутивших molto molti nel partito.

Alcune di queste dichiarazioni sono state fraintese, alcuni ha spiegato. Ad esempio ha citato il famoso detto Netanyahu sul fatto che la sinistra ha dimenticato cosa significa essere ebrei. Gabay provato, e in parte con successo, sfatare i miti sorti intorno al partito «Lavoro» negli ultimi anni. Pro «Аводу» dicono che è allontanata dalle sue radici ebraiche, che l’ebraismo non sono interessato a lei, che la tradizione non interessa. Gabay messo questo mito su un tavolo e ha proposto di parlare di lui. Anche se non è stato fatto fino alla fine levigati e vero, ma dobbiamo combattere con i miti, sfatare falsi stereotipi, distribuiti da 20 anni.

Gabay, come una volta ha detto che questi stereotipi non false. Al contrario, ha detto che uno degli errori левоцентристского campo in Israele era quello che era stato allontanato dall’ebraismo, dal giudaismo.

Gabay presentato in утрированном forma. Direi la cosa in modo diverso. Ma era importante che i temi проговорены.

Si ritiene che Gabay guida il partito e l’intero centro-sinistra campo nella giusta direzione?

Credo di sì. Inoltre, credo che la valutazione dell’attività di leader sei mesi dopo la sua elezione non è molto intelligente.

Alcuni nel partito «Lavoro» è già parlato della possibilità di nuove primarie ancora prima delle elezioni per la Knesset.

Il partito «Lavoro» sempre specializzata nella rovesciamento classifiche, короновании nuovi, e poi il loro rovesciamento. Io non faccio parte del partito «Lavoro», quindi posso solo dare loro un amichevole suggerimento di abbandonare questa tradizione, così come non ha mai portato loro fortuna. Il leader deve dare sostegno, bisogna dargli tempo. Responsabilità e sulla Габае: egli deve amare il partito, mantenere i contatti con gli attivisti, mantenere la spina dorsale del partito, la sua macchina. Lui ha un sacco di duro lavoro.

Dopo un breve periodo di decollo nei sondaggi, «Sionista campo» ancora una volta perde i mandati. Siete delusi?

Onestamente, io sono molto attento ai sondaggi – e quando sono buoni per me, e quando no. Sì, mi piacerebbe che i numeri sono stati altri, e credo che lo faranno gli altri. Ma ci sono due importanti tendenze. In primo luogo, il blocco dei partiti di opposizione di aumentare di peso. Oggi alla Knesset che la coalizione 66 mandati, l’opposizione 54, e nei sondaggi siamo quasi uguali 60:60.

62:58 in favore della coalizione.

Forse, ma è quasi parità. L’errore statistico, ed ecco a voi la parità. Questo è già un risultato enorme opposizione. La seconda, e non meno importante componente: la gente non sa Avi Габая, non hanno familiarità con il suo funzionamento, non è molto familiare e con la nostra attività. Sono sicuro che con il tempo si cambia, e poi cambia e pittura nei sondaggi. «Sionista campo» oggi è la più esperta squadra alla Knesset. Quando le persone a liberarsi dai pregiudizi, dagli slogan, dalle etichette, dal falso news, cambierà e pittura nei sondaggi.

«Sionista campo» nella sua forma attuale persiste?

Spero. Ci siamo impegnati per questo. Ci siamo impegnati anche per attirare nuovi sostenitori, tra cui immigrati dall’ex unione SOVIETICA. Per questo è necessario per le persone a sbarazzarsi obsoleti concetti di partito «Lavoro», è necessario, per capire che ci sono i nuovi leader.

Ma vi ho chiesto di unione «Lavoro» e di «E-Тнуа». Questa unione continua, nonostante il fatto che la cooperazione tzipi Livni e Avi Габая lontano dall’armonia?

No leader politici, la cui unione sarebbe sempre liscia. Ci sono differenze, si verifica la necessità di chiarire la posizione. Su molte questioni i loro punti di vista sono uguali, dove ci sono differenze, si tratta di un dialogo.

Ci sono stati momenti, quando tzipi Livni arrabbiata con Avi Габая. Molto arrabbiata.

Succede. A volte vengono pronunciate frasi che richiedono spiegazioni, a volte ci sono differenze. Noi non copiamo a vicenda.

I negoziati sono in corso di completa fusione di due partiti?

Sì, sicuramente stiamo parlando di come sarà il futuro.

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Il capo della fazione «Sionista campo» Yoel Hasson sul conflitto tra la coalizione e l’opposizione. Intervista 31.01.2018

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