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«L’iran, l’Iran e ancora una volta l’Iran». Intervista con il ministro della difesa di Israele

Prima dell’inizio del nuovo anno ebraico, il ministro della difesa, Avigdor Lieberman, ha rilasciato un’intervista NEWSru.co.il. Il ministro della difesa ha detto che, secondo lui, è la principale minaccia per Israele oggi, ha condiviso la sua finale di relazioni con la Russia e ha commentato la situazione intorno a Gaza.

Ha Parlato Di Gaby Wolfson.

Signor Lieberman, dopo una decina di giorni arriverà il nuovo anno ebraico. Qual è il problema più prende il pensiero del ministro della difesa, alla vigilia della fine dell’anno?

Mi sembra che il problema della sicurezza sta diventando globale. Guarda cosa sta succedendo intorno. Se ci siamo liberati dai conti oceano Atlantico, le tempeste e le tempeste, che porta, ovviamente, che i grandi problemi mondiali, che oggi sono la Corea del Nord, Afghanistan, Iraq, il programma nucleare iraniano, la lotta al terrorismo, in uscita da «stato Islamico». Tutti questi problemi sono diventati comuni per l’intera comunità internazionale. Ricordisi di, che è stato a Barcellona, a Berlino, a Nizza. Un problema di sicurezza, purtroppo, sarà fondamentale in futuro. Da questo punto di vista, e non voglio di se stessi pacca sulla spalla, ma quei 15 mesi che mi trovo in carica di ministro della difesa – i mesi più freddi, a partire con la guerra dei sei giorni. Quando tutti gli attacchi e le preoccupazioni sul monte del Tempio, si tratta di una zona tranquilla periodo di molti anni, anche rispetto all’Europa Occidentale. Israele è davvero molto ha fatto in questo settore negli ultimi mesi.

Da tutto il complesso di problemi che affliggono il ministro della difesa, che si potrebbe indicare come principale?

Difficile parlare di un problema, ma se ancora evidenziare, poi mi avrebbe chiamato tre: l’Iran, l’Iran e ancora una volta l’Iran. Dobbiamo capire che il regime siriano non sarebbe sopravvissuto senza l’Iran, Hezbollah non può esistere senza l’Iran, HAMAS e «jihad Islamica» non può esistere senza l’Iran. Ho visto il messaggio di The Sunday Telegraph, che fa riferimento all’MI6 e altre fonti, sostenendo che il programma nucleare della corea del nord, anche, non poteva essere a quel livello in cui si trova, senza un tangibile aiuto di Teheran. L’iran è il principale problema di oggi, e, a giudicare da quanta attenzione ha prestato e alla casa Bianca e Capitol hill, c’è ben compreso.

In altre parole, con il nostro locale israeliana campanile, l’attenzione principale è rivolta confine siriano?

Sicuramente. Il nostro principale problema è il confine settentrionale. Numero di armi, il livello di potenza di combattimento e il numero di militanti che si sono concentrati lì, senza precedenti.

Hai detto: «Assad non avrebbe potuto sopravvivere senza l’Iran». Assad è sopravvissuto? Si può parlare di ciò che si vince?

La.

E rimarrà a capo di un unico stato?

Più o meno. È evidente che questo stato non sarà mai la calma, in ogni caso, finché non diventerà riflettere etnica mosaico Siria. Bisogna rendersi conto che la maggior parte della popolazione siriana, quasi il 61%, costituiscono i sunniti. E poi ci sono i curdi, e solo al terzo posto – alawiti. Ma già negli anni ‘ 70 gli alawiti hanno usurpato il potere e non sono disposti a condividere. Finché i sunniti non saranno disponibili in tutti i rami del governo, in posizioni chiave, non cambierà nulla, la tensione sarà mantenuta. Oggi sono riusciti a schiacciare la resistenza dei suoi avversari. Questo è il caso, in primo luogo, grazie alla debolezza dell’Occidente, e in secondo luogo, grazie alla volontà di Hezbollah e dell’Iran di andare fino in fondo, aiutando Assad.

La scorsa settimana è stato inferto un colpo in territorio siriano, per oggetto la produzione di armi chimiche. Chi sarebbe questo colpo sia stato inferto, posso dire che questo evento la a favore di Israele?

Non sappiamo cosa sia successo esattamente, ma non è così importante. Importante: per quanto riguarda la sicurezza di Israele, non ci sarà nessun compromesso. Non siamo alla ricerca di avventure, l’ho già detto più volte, cerchiamo di non intervenire in conflitti che hanno luogo intorno tutti i nostri limiti. Ma per quanto riguarda la nostra sicurezza, senza compromessi non sarà. E questa promessa molto chiaramente eccellente per portare tutte le parti coinvolte nel conflitto in medio oriente.

E comunque torniamo al colpo militare oggetto in zona rilevanza del movimento ismailita siriano. Quali sono le conseguenze per Israele un tale colpo può avere?

Nessun colpo di per sé non può avere benefici o effetti negativi. Abbiamo sviluppato una linea chiara, chiaro il concetto di sicurezza e del nostro rapporto con tutto ciò che sta accadendo. Sopravviviamo questa linea, e tutto intorno credono nella serietà delle nostre intenzioni di aderire a questa linea. Ovviamente, questo non parole comuni e non teorico di costruzione e solida la linea politica, la linea di sicurezza. Credo, quindi, che siamo riusciti a rimanere un’isola di stabilità in questo oceano in tempesta senza precedenti dai tempi della Seconda guerra mondiale, di odio, di violenza e spargimenti di sangue.

Nella scorsa intervista, che hai dato al nostro sito nel mese di aprile, si è parlato delle «linee rosse», durante la transizione che Israele agisce in Siria.

Sì, questa è una violazione della nostra sovranità, il contrabbando di armi o informazioni su un imminente attacco, cioè la modalità di «una bomba a orologeria».

Durante questo tempo, qualcosa è cambiato, aggiunto?

No. Il processo di produzione di missili ad alta precisione è effettuata con l’aiuto iraniano tecnologia, sotto la supervisione di esperti iraniani. Quindi per noi questo processo è parte del processo di contrabbando di armi. Per noi è la stessa cosa.

Cosa ci dice il fatto che, ad esempio, la stessa Russia fino ad ora non ha risposto al colpo inflitto la scorsa settimana in territorio siriano?

Non so, non ho intenzione di commentare la politica delle autorità russe, ma lei era sempre sobria e pragmatico. Nonostante la divergenza di opinioni e anche sul conflitto di interessi, il nostro dialogo con Mosca è sempre stato aperto, costruttivo, prodotte da noi meccanismo si è dimostrato molto efficace. Il fatto stesso che noi fino ad oggi è riuscito a evitare attriti e scontri, la dice lunga. Sì, sono molto difficili conversazione, molto difficili trattative, ma le due parti prendono posizione, che ho definito come adeguate. Quando ci sono due adeguate stato, molto logico, che trovano la posizione per il dialogo.

L’adeguatezza è importante, ma quando c’è un conflitto di interessi…

Anche quando c’è un conflitto di interessi, due sane adeguate paese possono trovare un approccio ragionevole.

E questo approccio ragionevole salvato nei rapporti con la Russia?

La. E non facciamo nulla sotto il tavolo, in silenzio o alle spalle di qualcuno. Tutto è aperto, tutto è sul tavolo, e sui contatti con la Russia sanno tutti i nostri amici, tra cui negli stati UNITI. Noi facciamo tutto aperto, niente da nessuno, non ci nascondiamo.

L’ex vice capo di stato maggiore generale Yair Golan ha detto, parlando in stati UNITI che Israele non può da solo sconfiggere l’Iran e bisogno per questo, in unione con gli stati UNITI.

Sai, non ho sentito dichiarazioni Яира Golan e non sono sicuro che tutti trasferito correttamente, ma l’ex vice capo di stato maggiore di una lunga storia di parole diverse. Non vorrei commentare su di loro.

Ma lei, come ministro della difesa, ritiene che siamo in grado di far fronte con le proprie forze?

Siamo in grado di risolvere qualsiasi tipo di problema di garantire la propria sicurezza, tra cui l’Iran.

Molti si aspettavano che l’avvento al potere negli stati UNITI Donald Trump spingere gli americani ad essere più attivi nella regione, «restituisce» l’America in Medio Oriente. Questo non accade.

Gli stati UNITI di fronte con una serie di minacce, problemi, sfide, che in precedenza non erano contemporaneamente all’ordine del giorno. Ora è, in primo luogo, la Corea del Nord. Circa una settimana e mezzo fa Trump ha parlato con molto serio discorso sulla situazione in Afghanistan e Pakistan. Questo è anche un gran mal di testa amministrazione. Tutto quello che sta succedendo in Iraq e la Siria, la tensione tra il Qatar e l’Arabia Saudita, naturalmente iraniana temi, Venezuela…

La domanda è, quanto iraniana temi occupa ora di Washington.

Posso giudicare solo in pubblico discorsi Trump o il rappresentante degli stati UNITI presso le nazioni unite Nikki Haley. Queste dichiarazioni abbastanza chiaramente indicano che il iraniana temi occupa un posto importante nell’agenda dell’amministrazione.

Questo può portare a qualche tipo di azione? Si ha l’impressione che gli stati UNITI hanno dato la Siria in balia della Russia in tutto ciò che ci accade.

Siamo in grado di operare solo per il fatto che sentiamo con le orecchie. Da quello che abbiamo sentito per l’ultima settimana e dalla bocca del presidente Trump, e con le parole di un rappresentante degli stati UNITI presso le nazioni unite, più di 50% riguardava iraniano soggetti.

Cosa significa questo?

Sul fatto che loro sanno dove si trova la fonte del male. Sì, stiamo parlando di «Hezbollah», sul siriana. Ma la vera fonte del male è l’Iran e l’ideologia radicale sciita forze. In particolare, si tratta di ideologia Torri dei guardiani della rivoluzione Islamica.

E tuttavia, l’Iran di oggi approfondisce la sua presenza in Siria, e quindi ai nostri confini.

Sicuramente, e questo stesso processo avviene in altri luoghi, ad esempio in Yemen. Tutto ciò che accade in Yemen, non potrebbe avvenire senza il supporto dell’Iran. In Iraq creati armati sciiti di polizia, in Siria, in altri luoghi. Ovunque vediamo le impronte digitali dell’Iran.

Che Israele può fare a questo proposito? Che deve fare?

Posso solo dire che l’esercito agisce ogni giorno e ogni notte. Non c’è giorno in cui non abbiamo occupano di questi problemi. Per ovvi motivi non posso entrare nei dettagli, ma si può leggere un’intervista recentemente andato in pensione il comandante dell’AVIAZIONE dell’Idf Amir Эшеля (in «Haaretz», il sito del Secondo canale o in una breve sintesi NEWSru.co.il – ca.ndr.). Ci sono un sacco di cose interessanti. Mi limito a quello che ho già detto.

Sullo sfondo di tutto ciò che sta accadendo nel nord, come vede la situazione a Gaza? La crisi umanitaria c’è in crescita, e questo può essere irto di Israele.

L’unico che ora è davvero interessato a confronto Israele e HAMAS è Abu Mazen (Mahmoud Abbas, presidente dell’autorità palestinese – ca.ndr.). Tra l’altro, è stato uno dei pochi che ha inviato un telegramma di congratulazioni per il giorno dell’indipendenza della Corea del Nord, da quanto ho capito, ha ricevuto un caloroso risposta. Si sa ancora qualcuno, che sia politico, che ha scambiato sarebbe auguri e testimonial di telegrammi con i leader della Corea del Nord? Ma è chiaro che, tagliando oggi la fornitura di energia elettrica e di medicinali nel settore Gas, sta cercando di spingere la testa contro Israele e HAMAS.

In altre parole, di soffocare i suoi avversari con le nostre mani?

E ‘ proprio così. E ‘ semplice, chiaro e comprensibile. Io la scorsa settimana si è incontrato con il segretario generale delle nazioni unite. Devo dire che, rispettando tutte le regole del galateo e della diplomazia, ha ancora agitarsi sulla sedia, quando ho sentito quello che fa Abu Mazen a Gaza.

Dimmi, non è nel nostro interesse restituire Abbas e FATAH nella striscia di Gaza?

Non sono sicuro che essi saranno in grado di mantenere il potere, anche se la prenderanno. Vi ricorderete sicuramente folle esperimento sotto il nome di «disimpegno». Ci inevitabili i risultati sono stati evidenti fin dall’inizio, e, a differenza di molti ministri, che oggi sono presenti nel governo, e poi hanno votato per il disimpegno, siamo stati contro e hanno scelto di dimettersi. Israele ha consegnato Abu Мазену Gas su un piatto d’argento, e tutto quello che è successo dopo, anche noi conosciamo bene. Difficilmente intelligente sarà il doppio passo su stessa inclinazione.

Quindi, Abbas cercando di buttarci con Hamas, non sono interessati. E? Che cosa sono le nostre azioni in questo contesto?

Agiamo in conformità con i nostri interessi.

Che cosa sono gli interessi di Israele a Gaza in questo momento?

Ci siamo impegnati per la possibilità di evitare un nuovo ciclo di di un confronto armato con il settore Gas, ora siamo perfettamente in questo non sono interessati. Andate sul confine con Gaza, guardate cosa succede ora nei centri abitati c’ – in kibbutzim, мошавах, comunità, villaggi e in città, ad esempio a Sderot. Tale prosperità, non ci sapevano decine di anni. La domanda di abitazioni è aumentato, il numero di posti di lavoro è aumentato.

Può essere, questo significa che durante l’operazione enduring scala è stato raggiunto un fattore di contenimento?

Penso che il fattore di contenimento è stato fornito tutto in un altro modo. Il suo è riuscito a raggiungere grazie a un cambiamento di tattiche di rispondere a qualsiasi attacco alla nostra sovranità con il territorio di Gaza. Nel mese di giugno 2016 sono entrato nell’ufficio del ministro della difesa, ha occupato la poltrona di ministro, e radicalmente cambiato il concetto di risposte alle provocazioni con il territorio di Gaza. Secondo me, c’è imparato bene.

Quindi, il nostro compito è quello di raggiungere il ritardo di un nuovo scontro con HAMAS.

Sì, non ha senso forzare le cose. Ora il nostro principale avversario del nord, da lì proviene la minaccia principale, e ci deve essere focalizzata l’attenzione di tutti.

Al fine di evitare il conflitto nel sud, siamo pronti a fornire assistenza settore Gas? Aiutare l’elettricità, fare qualcos’altro?

Non dobbiamo intervenire, questo è un problema della comunità mondiale. La scorsa settimana ho incontrato con il segretario generale delle nazioni unite, e poi con il capo della croce rossa Internazionale. Si parla tanto della necessità di risolvere i problemi umanitari, così spesso suonano come nel cartone animato «Ragazzi, andiamo a vivere insieme». Ho detto loro: «vi Prego di risolvere i problemi». Noi non interferiamo, non creiamo difficoltà. Non vogliamo parlarne con Hamas a causa di i bambini negli ospedali e negli ospedali. Ma, allo stesso tempo, non siamo disposti a prendere su di sé questo problema.

E sono pronti, come ti è sembrato?

Come ho già detto, sono imbarazzanti si agita sulla sedia, quando sentono parlare della situazione a Gaza, e ho avuto l’impressione che è pronto per iniziare a fare alcuni passi in questa materia. Il segretario generale delle nazioni unite è già incontrato con Nicola Младеновым, il rappresentante speciale delle nazioni unite nella regione, e si è discusso di misure concrete.

Cioè, questo mal di testa non è il nostro.

Non è il nostro e non deve esserlo. Abbiamo solo chiesto, come reagiremo, se l’Egitto sarà qualcosa di fornitura di Gas. Ho detto che abbiamo obiezioni non sarà. Non abbiamo intenzione di interferire con qualcuno in cerca di soluzioni per la crisi energetica a Gaza.

Siete d’accordo con quello che ha detto il capo dello shin bet Nadab Argaman, definendo la situazione al confine con Gaza «apparentemente tranquilla»?

Sicuramente. È chiaro a tutti che l’attuale situazione è temporanea, non può durare all’infinito. Oggi regna la calma fragile, direi proprio fragile. Siamo in un report sentito che per due mesi sono stati impediti i tentativi di non meno di 70 attacchi terroristici.

Si tratta di Giudea e Samaria, sul Gas?

Su tutte le nostre frontiere. Quasi ogni giorno ha avuto luogo il tentativo di un attentato terroristico, il tentativo di uno dei organizzati gruppi o solitari.

Un trend di crescita del numero di tentativi di attacchi terroristici?

No, c’è una motivazione costante terroristi attaccare il nostro processo di apprendimento e la volontà di riflettere e di prevenire gli attacchi terroristici.

Ma lei ha parlato di nord, come principale fonte di possibili minacce. Molti ascoltano, leggono le dichiarazioni di varie fonti anonime e si chiedono: la guerra è inevitabile?

Spero che la guerra può essere evitato. La guerra non è lo scopo, l’obiettivo è la sicurezza. Io sono al nord e vedo che c’è la vita che scorre. Ho parlato con i ragazzi di agricola del gruppo «Bereshit». Dicono che la prosperità non è stato un sacco di anni. Ma soprattutto colpisce il contrasto. Con questa parte del confine va il lavoro, brulicante di vita, e da quella parte – terra bruciata, il deserto.

Il vuoto si riempie l’Iran?

No, siamo in grado di tenere l’Iran sul approcci lontani.

In che modo?

Il segreto della società. (ride) comunque Sia, siamo in grado di trattenerli sul approcci lontani, ma non mentiamo a noi stessi, sappiamo che sta accadendo in Siria, nel Libano Meridionale.

Fattore di contenimento può essere costruita solo sulle promesse, minacce, avvertimenti?

Mai la politica, costruita solo per уговорах, convinzioni, anche minacce, ma non è sostenuto da una reale volontà di agire, non sarà efficace.

In Israele c’è una reale volontà di agire?

Sicuramente.

Per mantenere questa preparazione si svolgono e grandi insegnamenti a nord?

Lo svolgimento di questi esercizi è associato con una serie di fattori, e non su tutte le vorrebbe parlare. Diciamo così, «per caso» proprio a lei, dopo 15 mesi dopo la mia entrata in carica si svolgono gli insegnamenti, i simili di cui in scala non c’era già un sacco di anni. E ‘ un periodo fortunato. Sia come sia insegnamenti molto gravi, e quelli che partecipano, molto in alto parla di livello di uomini.

E ‘ compreso il tentativo di dimostrare la seconda parte la nostra forza e la serietà di preparazione?

In primo luogo, gli insegnamenti si svolgono per noi. Bisogna allenarsi. Non è possibile vincere i giochi olimpici, non lavora, e tali manovre non abbiamo avuto già troppi anni.

Un po ‘ su altri argomenti. Il 7 settembre il verdetto Эльору Azaria è diventato definitivo. Da quel momento il capo di stato maggiore può prendere in considerazione la richiesta di un soldato di mitigare la pena. Si ritiene probabile che il tenente generale Айзенкот sparo di Azaria?

Non lo so. Credo che valga la pena aspettare. Il capo di stato maggiore dell’Idf uomo molto equilibrato, serio, con esperienza. Sono convinto che prenderà la decisione giusta.

Qual è la soluzione giusta, in questo caso con il vostro punto di vista?

Cerchiamo di non influenzare la decisione del capo di stato maggiore. Anche se non legge il russo, ma il capo dell’esercito del servizio stampa abbastanza fluente della lingua russa. Scherzi a parte, credo che sarebbe opportuno dare la possibilità di Gadi Айзенкоту a prendere una decisione autonoma.

Consiglierebbe famiglia Эльора Azaria abbandonare il ricorso alla corte Suprema. È qualcosa raccomandato di capo di stato maggiore rispetto alla richiesta Эльора Azaria?

Non me lo ricordo. (ride)

Questo caso è stato un duro colpo per l’esercito?

Sicuramente, ma non solo per l’esercito. In tutto israele alla società. Abbiamo davvero l’esercito popolare, nel senso più pieno della parola. Probabilmente siamo l’unico paese occidentale, dove l’esercito – davvero popolare di istituto.

Si ti penti di qualcosa che è stato fatto o detto in relazione con il «caso di Azaria»? Ad esempio, si è accennato al fatto che la decisione deve prendere corte.

Non ho parlato di soluzione, solo ricordato, che la presunzione di innocenza vale per tutti, anche per i soldati. In questa posizione è importante ricordare una cosa. Si tratta di un soldato dell’Idf, che per due anni è stato il personale militare-uno studente modello. E d’altra parte si tratta di un terrorista, напавшем con le armi in mano a un soldato. Più tardi il mio predecessore (Moshe Yaalon – ca. ndr), senza aspettare né la sentenza del tribunale, o anche un atto d’accusa, ha iniziato a parlare, che il soldato colpevole, che ha violato il codice etico dell’esercito. Questo è semplicemente incomprensibile.

Un po ‘ di «3000» o, come lo chiamano, «sottomarini». Alti nel recente passato militari sospettati di corruzione. Non la preoccupa?

Certo, dà fastidio. Non e ‘ nessun altro, poiché in questo caso si tratta di sicurezza dello stato. Bisogno di trattare tutto molto sul serio e attendere il risultato delle indagini. Fino a che c’è un sacco di acqua fangosa. Ho su una mensola sopra la scrivania sarebbe opportuno modello di sottomarino. Vi do la mia parola d’onore che non ho messo, e il mio predecessore. Quindi quando è ora con la schiuma alla bocca prova qualcosa e qualcuno denuncia, a me non è chiaro di cosa si tratta. Sottomarini sono stati acquistati nella sua cadenza, quando sono diventato ministro della difesa, l’affare era già concluso.

Quale posizione si occupava quando era nata l’affare?

La carica di ministro degli esteri.

E ‘ andato tutto vicino a te?

No, per niente. Sono entrato poi nel politico-militare ufficio e ricordo che ha parlato di tre criteri: in primo luogo, se c’è una necessità operativa, in secondo luogo, quante barche bisogno di acquistare, in terzo luogo, gli aspetti finanziari della transazione. Non mi ricordo, per il mio predecessore, o qualcuno dei militari ha contestato la necessità di acquistare barche o quantità acquistate sottomarini. Grazie a Dio, tutto il dibattito politico-militare ufficio scritti, e in caso di necessità, gli investigatori facile stabilire chi e quando ha detto. Ma per quanto riguarda il disaccoppiamento questo caso, sicuramente vale la pena di aspettare.

È iniziato il processo a carico di imputati nel caso 242. In questo caso, è anche offrite attendere la decisione della corte?

Sicuramente. Ogni individuo ha diritto alla presunzione di innocenza ed è innocente finché la corte non decida diversamente.

Si continua dicendo che questo caso è stato diretto contro il suo partito «la Nostra casa di Israele»?

Sul caso è stato segnalato con pompa e il rumore sei giorni dopo l’inizio della campagna elettorale. Allora ho chiesto al consulente legale del governo, se fosse necessario farlo proprio adesso, non dopo aver aspettato fino a dopo le elezioni. Mi ha spiegato che il caso «a pomata», è necessario raccogliere alcune testimonianze, e possibile inviare il caso in tribunale. Come vedete, da allora sono passati più di due anni. Inoltre, l ‘ 80% degli imputati che non hanno niente a NDI. Ma la stampa ha messo il marchio di infamia, e adesso tutti chiamano l’affare – l’affare «NID». Ho già più volte detto, ma lo ripeto ancora una volta. Dal 1999 non c’era la campagna elettorale, che non è stata accompagnata sarebbe l’apertura di un nuovo procedimento contro qualcuno del nostro partito. Ci saranno le elezioni – sarà un nuovo caso.

Si 15 mesi in carica di ministro della difesa. Quali sono le impressioni?

E ‘ molto difficile posizione, ma ci sono sicuramente e un senso di soddisfazione, da quello che fai, e a volte anche raggiunto dei risultati.

Dopo le prossime elezioni si cercherà di tornare su questo post?

Fino a che non vedo all’orizzonte le elezioni. Quando passeranno, parlare su questo argomento nella prossima intervista.

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«L’iran, l’Iran e ancora una volta l’Iran». Intervista con il ministro della difesa di Israele 11.09.2017

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